náchápu

ad 1) jak se tady většina z vás rozhohňuje, že když už máme tu vymoženost prenatální diagnostiky, tak je správný ty nevyhovující rovnou odstranit. vy ste jak němci za druhý světový, akorát to odstranění chete provést hezky in utero a né v plynový komoře. Za pláštík  kvality života se však schováváte stejně jako ty náckové.

ad 2) je v podstatě jen otázkou, koho bude společbost považovat za ty nevyhovující, které je vhodné odstranit ještě před narozením. U nás jsou to třeba děti postižené downowým, edwarsovým či jiným syndromem, v Indii jsou to třeba děti postižené ženským pohalvím - princip je stejný, rodiče se v zájmu svého pohodlí zbavují dítěte které by je soacíálně hendikepovalo

ad 3) proč do tohot furt motáte kolik stojí péče. Pokud jsem četl všechny dostupné informace, julíánka je ve stavu kdy žándou zvláštní lékařskou páči nepotřebuje, a to již od porodu, paní je s dětma normálně na RD, pobírá rodičovksý příspěvek jako všichni ostatní.

Re: náchápu

Ale houby že nestojí, Juliánka bude brát invalidní důchod do konce života plus plat pro pečovatele.

dobry den

je to rozhodnuti kazdeho cloveka, ktery v te situaci je. Muzu rikat co bych, ale pokud se to opravdu nestane, sama nebudu vedet. Pokud bych  mela u ditete potvrzenou genetickou vadu tezko slucitelnou s zivotem, klonim se ted k potratu. U takto postizeneho ditete je tezke rici, zdali ma zivot spokojeny nebo ne, do hlavicky mu nikdo nevidi. A rodice maji neskutecny zaprah, vse se toci kolem postizeneho ditete a aby mu bylo dobre (jenze kdyz nekomunikuje, jak to vedi). Nemyslim si, ze spokojenym zivotem je to ze je zavisle na me peci 24/7 cely zivot. Zastavam nazor, ze bud muzu mit zdrave dite, ktere samostatne vyleti z hnizda, anebo nemuzu a pak ho mit nebudu. Predpokladala jsem, ze pokud se tak rodice rozhodli, vedeli, ze maji dostatek financi sve dite zajistit jak ted, tak pokud je holcicka prezije. Protoze kdo se o ni bude starat, az oni nebudou moci? Vadi mi adorace tech rodicu, kteri se rozhodli si zivot sveho ditete "vybojovat".

vy diskutéři, zbláznili jste se?

Juliánka nestojí žádného z vás ani korunu..... naopak své okolí obohacuje a to velmi! je šťastná a žije ve spokojené, funkční rodině.... kolik z vás tohle může říci?děsím se doby, až ve společnosti převáží všichni ti, kdo všechno přepočítávají na koruny (eura, dolary a jiné ekvivalenty) stejně jako vy, a kdy jiné než finanční a hmotné aspekty lidské existence budou méně než jeden pro vás možná podřadný lidský život.

Juliánka možná nevystuduje vysokou školu, ale směje se na svět a její rodina s ní. Co víc byste chtěli? Řada z vás možná vysokou školu vystudovala (i když podle úrovně některých příspěvků docela pochybuji, že jste ukončili byť jen i školu základní), honíte se za mamonem a .... jste šťastní? vyrovnaní, spokojení se životem, je přesně takový, jaký jste ho chtěli mít? Zastavte se na chvíli a zamyslete se, co jiného může svět kultivovat, než příklady lidí, kteří si dokáží vážit každého dne a každé její chvilky a nemyslí přitom sobecky jen na sebe.

Re: vy diskutéři, zbláznili jste se?

Na to,že nemyslí sobecky na sebe,na to jste přišla jak?I sbírky kolem tohoto seskupení nejsou altruistické,vybírají na někoh ze svého středu,nemají zájem podporovat vybavení tělocvičny na výběrovém gymnáziuu....takže,přestože to je ušlechtilé,v jádru je to sobecké chování.Jakými myšlenkovými pochody mi vy vyvrátíte ono proklamované nesobectví?Mně to přijde minimálně čirý nerozum,bezohledný o onomu dítěti,čili sobectví.A nemám čas rozepisovat,jak funguje reprodukce,proč není normou incest,tak vývojem lékařské péče není normou přivádět těžce postižené děti na svět.Paní Makovcová,protože sama má děti postižené,za to bojuje a tím směrem napřímila činnost.Kdyby měla děti zdravé,toť otázka?Takže tím  vám dokazuji,že jde o sobectví,nikoli altruistický čin.Zkuste mi to prosím vyvrátit?A to,že je nepřípustný incest,tak to ne kvůli tomu,že je to nemorální,neetické,ale kvůli tomu,aby se vyloučil defekt z genofondu.A vznikly by dědičné vady neslučitelné s přežitím lidského druhu.

na závěr

Prosím, uvědomte si tu věc, že takto se uvádět se svou ušlechtilým postojem k postiženému dítěti můžete taky díky tomu, že naprostá většina rodičů těhotenství ukončí. Neznám statistiky, ale myslím, že v hypotetickém případě nemožnosti interrupce by všichni tito rodiče trávili život po čekárnách lékařů případně na společenském dnu. Už nyní si stěžujete na vašich stránkách na dlouhé čekací lhůty na vyšetření, na závěry posudkových lékařů a úřadů, na zdlouhavý a vysilující postup při různých žádostech.

Paní Makovcová, vaše dříve bohulibá snaha se zvrtla v budování virtuálního ghetta, kde se vzájemně hecujete vůči společnosti, jež je k vám nedostatečně vstřícná.

Re: na závěr

takže závěr je takový

pokud se zjistí, že je plod postižený, je správné dítě porodit a starat se o něj co nejlépe

(Vůbec se při tom neohlížejte na sebe, svoji kariéru, svého manžela, svoje příbuzné, peníze, svoje ostatní děti a náklady co nese společnost)

Re: takže závěr je takový

Ne, závěr je takový, že ty možnosti jsou vždycky dvě. A rozhodne-li se rodina si postižené dítě ponechat a starat se o něj, měli by to všichni respektovat.

Skončil přírodní výběr

a lidé jsou jediným živočišným druhem, který degeneruje - a to právě přes všechny dostupné metody diagnostiky . Za posledních 80 let se oproti dřívějšku rodí děti těžkým diabetikům,hluchoslepým,a vůbec těžce postiženým a rodí se děti s vadami neslučitelnými se životem operované už i v  děloze a ty překvapivě mají zase děti s těmito vadami. Prodloužení života (= 30 let v penzi) a zvýšená invalidita (hlavně těžké obezity s nemožností pohybu s postižením kloubů artrozou) už třeba od 30 let a dále velká skupina parazitujících pseudoinvalidů (hlavně z řad Romů) nastavuje otázku zda to pár mladých zdravých ještě uživí. Vůči společnosti považuji proto takový krok za sobecký a bezohledný-ale to v dnešní době "lidských práv" bude jistě považováno za zločin.....

Re: Skončil přírodní výběr

Sůvo, sůvo, asi máte pravdu.

paní Makovcová

Vaše věta: "Myslím, že bych u tak těžkého postižení dala přednost vlastnímu pohodlí a zvolila potrat." je mimořádně manipulativní. To, že se rodiče rozhodnou ukončit těhotenství kvůli těžké vývojové vadě, není kvůli jejich pohodlí většinou!!!

Sama přeci víte, že spousta rodin s postiženým dítětem se nakonec rozpadne. To, co ty rodiče čeká, není nepohodlí, ale spíš těžký závazek na celý jejich život, ale který kolikrát trvá i dlouho po jeho skončení. Někteří rodiče prostě usoudí, že na to nemají síly ani prostředky. Netroufnou si na to. Mají se snad ještě bránit nařčení ze zpohodlnění??

Prosím, nesnažte se zde vnutit čtenářům představu, jediná ospravedlnitelná a správná cesta je porodit postižené dítě. Není a díky za ty možnosti, že není.

Re: paní Makovcová

myslím,že ti co se rozhodnou ukončit takové těhotenství s takovou progńozou,mají především na mysli,to aby to dítě nemělo bolestný a útrpný život a ta hranice je velice křehká.Neřekla bych,že je to pohodlí,pohdlí mají ti,co se zaštiťují,že něco takového nemohou udělat,že je to proti bohu,ti mají mentální pohodlí.

aktivismus

Respektuji všechny rodiče, kteří se rozhodli přivést na svět postižené dítě. Zřejmě je to jejich úkol, který si vybrali ke splnění. Nikdy bych jim jejich rozhodnutí nevymlouvala. Nemůžu ale nad tím ani jásat a taky nebudu. Prenatální diagnostika je podle mne velkou vymožeností, která není úplně samozřejmá. Myslím, že všechny ty ultrazvuky, testy a platy lékařů i personálu něco stojí. Prosím tedy ty z rodičů, jež se rozhodli neukončit těhotenství i v případě diagnostikované závažné vývojové vady, aby testy nepodstupovali.

Netvrdím, že máme být vděční za všechny civilizační vymoženosti, kolikrát o ně ani nežádáme. Ale chtěla bych, abychom dokázali být poctiví i ve vztahu ke společnosti. Není povinností každé matky přivést na svět jen zdravé dítě, sama si myslím, že i péče o postižené děcko je přínos, i když to není na první pohled patrné. Nelíbí se mi ten až aktivistický podtext tohoto příspěvku.

Re: aktivismus

tak lehce a srozumitelně to sdělíte,mně to úplně hnulo žlučí,ale nedovedla jsem to tak výstižně popsat,

Kočičí resumé

Já pochopila,že toto má být průlomová ukázka,toho,jak se daří lidem,kterým lékaři doporučili ukončit těhotenství pro předpokládané těžké genetické poškození nenarozeného dítěte.Rodiče se rozhodli přivést dítě na svět a nechat mu šanci na život.Doufám,že svého závazku dostojí.Ve filmu doufejme,že uvidíme to,že se lékaři ve svém úsudku pletli.Což se snaží rodiče dokázat velmi úpornou snahou.Já se tedy nedomnívám,že takto vypadá spokojený život,ale doufám,že holčička netrpí žádnou újmou,nic ji nebolí a ve svém bytí může prožívat spokojenost.Je přebalena,v suchu,teple,krmí ji tuším sondou.Budu jí přát,ať je šťastným miminem ještě dlouho.

Hodnotit kvalitu života nepřísluší mně,ale ani rodičům postižených dětí to nedává patent na rozum,sám o sobě.Takže jakákoli těžká událost v životě,vůbec nemusí zůčastněným dávat šanci růst,také pouze zakrnět.A byla bych zvědavá na vyjádření lékařů,odborníků,kteří dlouho diskutují o hranici,kdy udržovat předčasně narozené děti.Je to v řešení lékařské etiky.

Re: Kočičí resumé

Vaše názory jsou mi velice blízké, jen bych to tak neuměla napsat.

blahoslavení chudí duchem :(

Dočetla jsem tak třetinu příspěvků a stačí.

Tím nadpisem Juliánku rozhodně nemyslím

Re: blahoslavení chudí duchem :(

ale sedělo by to. i když spíše na její rodiče