Pondělí 20. ledna 2020, svátek má Ilona
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pondělí 20. ledna 2020 Ilona

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

RacekChechtavy

náchápu

ad 1) jak se tady většina z vás rozhohňuje, že když už máme tu vymoženost prenatální diagnostiky, tak je správný ty nevyhovující rovnou odstranit. vy ste jak němci za druhý světový, akorát to odstranění chete provést hezky in utero a né v plynový komoře. Za pláštík  kvality života se však schováváte stejně jako ty náckové.

ad 2) je v podstatě jen otázkou, koho bude společbost považovat za ty nevyhovující, které je vhodné odstranit ještě před narozením. U nás jsou to třeba děti postižené downowým, edwarsovým či jiným syndromem, v Indii jsou to třeba děti postižené ženským pohalvím - princip je stejný, rodiče se v zájmu svého pohodlí zbavují dítěte které by je soacíálně hendikepovalo

ad 3) proč do tohot furt motáte kolik stojí péče. Pokud jsem četl všechny dostupné informace, julíánka je ve stavu kdy žándou zvláštní lékařskou páči nepotřebuje, a to již od porodu, paní je s dětma normálně na RD, pobírá rodičovksý příspěvek jako všichni ostatní.

0/0
6.5.2011 10:11

viveka

Re: náchápu

Ale houby že nestojí, Juliánka bude brát invalidní důchod do konce života plus plat pro pečovatele.

0/0
15.5.2011 10:09

motylek_02

dobry den

je to rozhodnuti kazdeho cloveka, ktery v te situaci je. Muzu rikat co bych, ale pokud se to opravdu nestane, sama nebudu vedet. Pokud bych  mela u ditete potvrzenou genetickou vadu tezko slucitelnou s zivotem, klonim se ted k potratu. U takto postizeneho ditete je tezke rici, zdali ma zivot spokojeny nebo ne, do hlavicky mu nikdo nevidi. A rodice maji neskutecny zaprah, vse se toci kolem postizeneho ditete a aby mu bylo dobre (jenze kdyz nekomunikuje, jak to vedi). Nemyslim si, ze spokojenym zivotem je to ze je zavisle na me peci 24/7 cely zivot. Zastavam nazor, ze bud muzu mit zdrave dite, ktere samostatne vyleti z hnizda, anebo nemuzu a pak ho mit nebudu. Predpokladala jsem, ze pokud se tak rodice rozhodli, vedeli, ze maji dostatek financi sve dite zajistit jak ted, tak pokud je holcicka prezije. Protoze kdo se o ni bude starat, az oni nebudou moci? Vadi mi adorace tech rodicu, kteri se rozhodli si zivot sveho ditete "vybojovat".

0/0
14.11.2010 1:46

keetee

vy diskutéři, zbláznili jste se?

Juliánka nestojí žádného z vás ani korunu..... naopak své okolí obohacuje a to velmi! je šťastná a žije ve spokojené, funkční rodině.... kolik z vás tohle může říci?děsím se doby, až ve společnosti převáží všichni ti, kdo všechno přepočítávají na koruny (eura, dolary a jiné ekvivalenty) stejně jako vy, a kdy jiné než finanční a hmotné aspekty lidské existence budou méně než jeden pro vás možná podřadný lidský život.

Juliánka možná nevystuduje vysokou školu, ale směje se na svět a její rodina s ní. Co víc byste chtěli? Řada z vás možná vysokou školu vystudovala (i když podle úrovně některých příspěvků docela pochybuji, že jste ukončili byť jen i školu základní), honíte se za mamonem a .... jste šťastní? vyrovnaní, spokojení se životem, je přesně takový, jaký jste ho chtěli mít? Zastavte se na chvíli a zamyslete se, co jiného může svět kultivovat, než příklady lidí, kteří si dokáží vážit každého dne a každé její chvilky a nemyslí přitom sobecky jen na sebe.

0/0
10.11.2010 10:56

statečná kočička

Re: vy diskutéři, zbláznili jste se?

Na to,že nemyslí sobecky na sebe,na to jste přišla jak?I sbírky kolem tohoto seskupení nejsou altruistické,vybírají na někoh ze svého středu,nemají zájem podporovat vybavení tělocvičny na výběrovém gymnáziuu....takže,přestože to je ušlechtilé,v jádru je to sobecké chování.Jakými myšlenkovými pochody mi vy vyvrátíte ono proklamované nesobectví?Mně to přijde minimálně čirý nerozum,bezohledný o onomu dítěti,čili sobectví.A nemám čas rozepisovat,jak funguje reprodukce,proč není normou incest,tak vývojem lékařské péče není normou přivádět těžce postižené děti na svět.Paní Makovcová,protože sama má děti postižené,za to bojuje a tím směrem napřímila činnost.Kdyby měla děti zdravé,toť otázka?Takže tím  vám dokazuji,že jde o sobectví,nikoli altruistický čin.Zkuste mi to prosím vyvrátit?A to,že je nepřípustný incest,tak to ne kvůli tomu,že je to nemorální,neetické,ale kvůli tomu,aby se vyloučil defekt z genofondu.A vznikly by dědičné vady neslučitelné s přežitím lidského druhu.

0/0
10.11.2010 12:59

statečná kočička

Re: vy diskutéři, zbláznili jste se?

No a některým se to holt muselo vysvětlit tak,že to zakazuje Bůh.Jako některým zakazuje ukončení těhotenství.Samozřejmě z naprosto nesobeckého důvodu.Nebuďte trapná!

0/0
10.11.2010 13:02

Politicky korektní lež

Re: vy diskutéři, zbláznili jste se?

1) léčba juliánky je placena ze zdravotního pojištění a nějaký příspěvek na péči jistě také dostává- takže ano, každého z nás to něco málo stojí- pokud ale nebude juliánek příliš mnoho, dá se to utáhnout.

2)není dobré přepočítávat vše na peníze. peníze jsou však důležitým faktorem kvality života, aproto je třeba brát je v úvahu. Diskutéři však také uvedli mnoho jiných negativ péče o postižené dítě, než jen peníze. tak to nezjednodušujte

3)Juliánka se směje na svět a to je dle vás středobod všeho. Jenže místo juliánky se mohlo narodit zdravé dítě, které by se také smálo na svět. ale protože je tu juliánka, tak se nesměje. pokud vezmeme náročnost péče o postižené děti, mohlo zde místo juliánky možná být i více zdravých dětí.

4) Vyjádřit se o někom těžce mentálně postiženém ( a IQ julči nepřesahuje dle diagnózy a dosavadního vývoje cifru 20) že "možná nevystuduje vysokou školu" to chce ale pořádnou dávku eufemismu.

0/0
10.11.2010 23:27

Quazi

na závěr

Prosím, uvědomte si tu věc, že takto se uvádět se svou ušlechtilým postojem k postiženému dítěti můžete taky díky tomu, že naprostá většina rodičů těhotenství ukončí. Neznám statistiky, ale myslím, že v hypotetickém případě nemožnosti interrupce by všichni tito rodiče trávili život po čekárnách lékařů případně na společenském dnu. Už nyní si stěžujete na vašich stránkách na dlouhé čekací lhůty na vyšetření, na závěry posudkových lékařů a úřadů, na zdlouhavý a vysilující postup při různých žádostech.

Paní Makovcová, vaše dříve bohulibá snaha se zvrtla v budování virtuálního ghetta, kde se vzájemně hecujete vůči společnosti, jež je k vám nedostatečně vstřícná.

0/0
10.11.2010 7:56

Politicky korektní lež

Re: na závěr

R^

0/0
12.11.2010 18:54

Politicky korektní lež

takže závěr je takový

pokud se zjistí, že je plod postižený, je správné dítě porodit a starat se o něj co nejlépe

(Vůbec se při tom neohlížejte na sebe, svoji kariéru, svého manžela, svoje příbuzné, peníze, svoje ostatní děti a náklady co nese společnost)Rv

0/0
8.11.2010 22:43

makovcova.blog.idnes.cz

Re: takže závěr je takový

Ne, závěr je takový, že ty možnosti jsou vždycky dvě. A rozhodne-li se rodina si postižené dítě ponechat a starat se o něj, měli by to všichni respektovat.

0/0
9.11.2010 9:42

akti60

Re: takže závěr je takový

a platit

0/0
9.11.2010 10:00

xena123

Re: takže závěr je takový

Jednak náklady nese celá společnost. Ale hlavně se mi zdá, že sourozence postiženého dítěte asi do rodiny (která je zde nositelem rozhodnutí) nepočítáte. Vlastně oni se ani nemůžou kvalifikovaně rozhodovat. a přitom se zde jedná nejvíce právě o ně.

0/0
9.11.2010 16:17

motylek_02

Re: takže závěr je takový

take by si ale meli byt jisti ze maji dostatek financi na to aby svou dceru zajistili. Onen postoj: my mame PRAVO na toto ci ono a spolecnost musi poskytnout to ci ono,protoze prece vyspela spolecnost podporuje sve postizene sice plati, ale kde jsou hranice?

0/0
14.11.2010 1:52

sůva

Skončil přírodní výběr

a lidé jsou jediným živočišným druhem, který degeneruje - a to právě přes všechny dostupné metody diagnostiky . Za posledních 80 let se oproti dřívějšku rodí děti těžkým diabetikům,hluchoslepým,a vůbec těžce postiženým a rodí se děti s vadami neslučitelnými se životem operované už i v  děloze a ty překvapivě mají zase děti s těmito vadami. Prodloužení života (= 30 let v penzi) a zvýšená invalidita (hlavně těžké obezity s nemožností pohybu s postižením kloubů artrozou) už třeba od 30 let a dále velká skupina parazitujících pseudoinvalidů (hlavně z řad Romů) nastavuje otázku zda to pár mladých zdravých ještě uživí. Vůči společnosti považuji proto takový krok za sobecký a bezohledný-ale to v dnešní době "lidských práv" bude jistě považováno za zločin.....

0/0
7.11.2010 10:58

akti60

Re: Skončil přírodní výběr

Sůvo, sůvo, asi máte pravdu.

0/0
7.11.2010 12:13

Quazi

paní Makovcová

Vaše věta: "Myslím, že bych u tak těžkého postižení dala přednost vlastnímu pohodlí a zvolila potrat." je mimořádně manipulativní. To, že se rodiče rozhodnou ukončit těhotenství kvůli těžké vývojové vadě, není kvůli jejich pohodlí většinou!!!

Sama přeci víte, že spousta rodin s postiženým dítětem se nakonec rozpadne. To, co ty rodiče čeká, není nepohodlí, ale spíš těžký závazek na celý jejich život, ale který kolikrát trvá i dlouho po jeho skončení. Někteří rodiče prostě usoudí, že na to nemají síly ani prostředky. Netroufnou si na to. Mají se snad ještě bránit nařčení ze zpohodlnění??

Prosím, nesnažte se zde vnutit čtenářům představu, jediná ospravedlnitelná a správná cesta je porodit postižené dítě. Není a díky za ty možnosti, že není.

0/0
6.11.2010 19:38

statečná kočička

Re: paní Makovcová

myslím,že ti co se rozhodnou ukončit takové těhotenství s takovou progńozou,mají především na mysli,to aby to dítě nemělo bolestný a útrpný život a ta hranice je velice křehká.Neřekla bych,že je to pohodlí,pohdlí mají ti,co se zaštiťují,že něco takového nemohou udělat,že je to proti bohu,ti mají mentální pohodlí.

0/0
6.11.2010 20:23

pesimistka7

Re: paní Makovcová

R^

0/0
23.11.2010 12:58

Quazi

aktivismus

Respektuji všechny rodiče, kteří se rozhodli přivést na svět postižené dítě. Zřejmě je to jejich úkol, který si vybrali ke splnění. Nikdy bych jim jejich rozhodnutí nevymlouvala. Nemůžu ale nad tím ani jásat a taky nebudu. Prenatální diagnostika je podle mne velkou vymožeností, která není úplně samozřejmá. Myslím, že všechny ty ultrazvuky, testy a platy lékařů i personálu něco stojí. Prosím tedy ty z rodičů, jež se rozhodli neukončit těhotenství i v případě diagnostikované závažné vývojové vady, aby testy nepodstupovali.

Netvrdím, že máme být vděční za všechny civilizační vymoženosti, kolikrát o ně ani nežádáme. Ale chtěla bych, abychom dokázali být poctiví i ve vztahu ke společnosti. Není povinností každé matky přivést na svět jen zdravé dítě, sama si myslím, že i péče o postižené děcko je přínos, i když to není na první pohled patrné. Nelíbí se mi ten až aktivistický podtext tohoto příspěvku.

0/0
6.11.2010 19:26

statečná kočička

Re: aktivismus

tak lehce a srozumitelně to sdělíte,mně to úplně hnulo žlučí,ale nedovedla jsem to tak výstižně popsat,R^

0/0
6.11.2010 20:19

Tuubeen

Re: aktivismus

Ono to není tak jednoduché - vím, že dítě s některými vadami slučitelnými se životem (DS atd.) bych přijala, ale přesto, i když se takovým názorem netajím, se mi stalo, že jsem ani lékaře nedokázala přesvědčit, že některé testy podstupovat nechci - odpovědí mi bylo "no tak alespoň se budete moci připravit, rozhodnout...". Ne, neabsolvovala jsem... ale dokážu pochopit, že někteří přesvědčování podlehnou, i když vědí, že na test jdou zbytečně.

0/0
8.11.2010 9:06

statečná kočička

Kočičí resumé

Já pochopila,že toto má být průlomová ukázka,toho,jak se daří lidem,kterým lékaři doporučili ukončit těhotenství pro předpokládané těžké genetické poškození nenarozeného dítěte.Rodiče se rozhodli přivést dítě na svět a nechat mu šanci na život.Doufám,že svého závazku dostojí.Ve filmu doufejme,že uvidíme to,že se lékaři ve svém úsudku pletli.Což se snaží rodiče dokázat velmi úpornou snahou.Já se tedy nedomnívám,že takto vypadá spokojený život,ale doufám,že holčička netrpí žádnou újmou,nic ji nebolí a ve svém bytí může prožívat spokojenost.Je přebalena,v suchu,teple,krmí ji tuším sondou.Budu jí přát,ať je šťastným miminem ještě dlouho.

Hodnotit kvalitu života nepřísluší mně,ale ani rodičům postižených dětí to nedává patent na rozum,sám o sobě.Takže jakákoli těžká událost v životě,vůbec nemusí zůčastněným dávat šanci růst,také pouze zakrnět.A byla bych zvědavá na vyjádření lékařů,odborníků,kteří dlouho diskutují o hranici,kdy udržovat předčasně narozené děti.Je to v řešení lékařské etiky.

0/0
5.11.2010 21:36

Fordána

Re: Kočičí resumé

Vaše názory jsou mi velice blízké, jen bych to tak neuměla napsat.

0/0
5.11.2010 21:48

Camino

Re: Kočičí resumé

Rozumna kocickaR^V

0/0
6.11.2010 3:54

eva tanzi kočí

blahoslavení chudí duchem :(

Dočetla jsem tak třetinu příspěvků a stačí.

Tím nadpisem Juliánku rozhodně nemyslím:-)

0/0
5.11.2010 21:33

Politicky korektní lež

Re: blahoslavení chudí duchem :(

ale sedělo by to. i když spíše na její rodiče

0/0
5.11.2010 21:39

hrdý Buďžes

Moje resumé

Já osobně bych šla s těžce postiženým dítětem na potrat, protože bych to nezvládla

ale neodsuzuji rodinu, jak tady nějací. Když to dítě netrpí a je spokojené to je pro mě relevantní. Juliánka vypadá spokojeně. Obdivuji rodinu jak to vše zvládá, klobouk dolů!  A držím palce! A přejí úspěchy s filmem!

0/0
5.11.2010 21:02

hrdý Buďžes

To mnohé vysvětluje

statečná kočička byla v 7. týdnu na potratu zdravého dítěte

a nemůže se přenést přes to, že někdo si nechá i postižené dítě

0/0
5.11.2010 20:55

Politicky korektní lež

Re: To mnohé vysvětluje

no a já jsem naopak u zdravých dětí proti potratu docela striktně a přesto odsuzuju, když někdo na svěd přivede vědomě takto postižené dítě.

Co to vysvětluje?

0/0
5.11.2010 20:59

hrdý Buďžes

Re: To mnohé vysvětluje

to vysvětluje váš strach

a netoleranci

taky bych to nezvládla

0/0
5.11.2010 21:03

hrdý Buďžes

Re: To mnohé vysvětluje

viz výše

0/0
5.11.2010 21:04

Camino

Re: To mnohé vysvětluje

A pokud Vas nick je byvala medvedice, tak Vas znameRv

0/0
5.11.2010 21:09

Pan Kudrik má dávky rád!

Re: To mnohé vysvětluje

Caminko, teď jsem to chtěl napsat! je to ona, ta stará fašistka, její názory už znám a její slovník také. Rv (dobře ti tak ;-))

0/0
5.11.2010 21:13

hrdý Buďžes

Re: To mnohé vysvětluje

fašistka: svět je jen pro silné, krásné, zdravé, inteligentní, užitečné... tak?

0/0
5.11.2010 21:21

Pan Kudrik má dávky rád!

Re: To mnohé vysvětluje

V žádném případě! Jen soucit a pochopení pro ty, co takové štěstí nemají. Jinak Váš názor výše mi přijde správný.:-)

0/0
5.11.2010 21:23

Camino

Re: To mnohé vysvětluje

to bylo pro nick Politicky korektni lez, drive byla Kruta pravda medvedice. Je to zla osoba;-DRv

0/0
6.11.2010 3:57

Politicky korektní lež

Re: To mnohé vysvětluje

No a?

0/0
5.11.2010 21:44

statečná kočička

Re: To mnohé vysvětluje

Budžesová na víc,než na hnůj nemá.;-D

0/0
5.11.2010 21:53

statečná kočička

Re: To mnohé vysvětluje

nepruď,přesně tak,byla na potratu.Nemůže se přenést přes utrpení,ne přes to,že se někdo rozhodne si nechat postižené dítě,přes lékařské prognózy,navzdory.Když se podíváš na www.postizenedeti,stranky Julinky,stránky,kde se sdružují rodiče dětí postižených autismem,Downovým syndromem,spinální atrofii,tak se podívej.Nevím,o co kráčí,rozhodnutí bylo svobodné,jakožto všech těch rodičů,někteří si vybrat nemohli,postižení se projevilo v průběhu života dětí,ale abych četla kvílení Machovcové,jak je viděna druhými,to ne.Má dvě postižené děti,nenahlížím nijak,ale v případě toho malého děvčátka,rozhodnutí před narozením,mi to přijde hodně sobecké,přivést na svět.Obávám se,že oni sdružující se rodičové postižených dětí brojí proti potratu,jako takovému,kdy se zvažuje riziko postižení.Ať se na mně nezlobí všicni,mým největším vroucím přáním je mít zdravé děti.A  nejásám hýkaje štěstím,když není duch přítomen.

0/0
5.11.2010 21:13

hrdý Buďžes

Re: To mnohé vysvětluje

i ti rodiče by dali VŠE za to, kdyby ty jejich děti byly zdravé

0/0
5.11.2010 21:23

Politicky korektní lež

Re: To mnohé vysvětluje

mohly by mít jiné zdravé, které díky takovým jako je julinka nedostali šanci narodit se, protože člověk neuživí nekonečně mnoho dětí.

0/0
5.11.2010 21:43

statečná kočička

Re: To mnohé vysvětluje

a vono to vůbec nepomáhá,co? No asi taky proto,že hranice VŠE je velmi relativní a diskutabilní.Pak to vše nedělají oni rodiče,ale ti lékaři.Zde v tomto konkrétním případě a vzniklé hádce a diskuzi jde přeci o rozpor toho,co doporučili lékaři,že ano a toho rozhodnutí rodičů,že ano?To je totiž jádro pudla toho filmu,víme?

0/0
5.11.2010 22:11

makovcova.blog.idnes.cz

Re: To mnohé vysvětluje

Kočičko, nepodsouvejte nic rodičům postižených dětí.

Já sama nevím, jak bych se v situaci Šárky zachovala. Myslím, že bych u tak těžkého postižení dala přednost vlastnímu pohodlí a zvolila potrat.

Ovšem je tu ještě jedna podstatná věc, na kterou jste nepomysleli. Takové potraty se dělají až po dvacátém týdnu těhotenství. Po amniocentéze. To už se dítě v břiše hýbe a cítíte ho. Je to prakticky ve stejné době, kdy se dnes nedonešené děti zachraňují.

Pak nevím, jestli bych k potratu dokázala jít. Vědět to ale v počátku těhotenství, možná bych byla sobečtější. To však nesnižuje můj obdiv k Šárce.

Nepřát zdravotní péči postiženým dětem je ovšem trochu nelidské. Může se takové dítě narodit komukoliv z Vás, nebo někomu z Vašich příbuzných. Můžete se sami stát postiženými po nějaké těžké infekci nebo autonehodě. To už tady ostatně někdo psal

0/0
5.11.2010 21:27

statečná kočička

Re: To mnohé vysvětluje

Paní Makovcová,děkuji za Vaši reakci,Šárku tedy neobdivuji,Vás ano.O tom,co koho může postihnout a jak se zachová,netřeba se přít.Proto tak prudím,že prostě mi nepřijde tak kvalita života zachována.A bylo to předpovězeno.Píšu již výše,vy to potvrzujete,termín předčasně narozených je shodný s ukončováním těhotenství.Víte,já nevěřím v Boha,jako dogma,nijam mně nic nezakazuje,ani neomezuje,ale nikoho nectím,kvůli tomu,že nemohl vzít se hýbajícímu tvorečku šanci na život.Neříkají věřící,že duši nekřtění nemají?Ale spermii dávají právo na život,od chvíle početí je to člověk.Víte dobře,jak se pak toto ctění člověka dodržuje v praxi.Zejména papež vyfičí do pekla s jeho odsuzováním antikoncepce,v zemích třetího světa.Kde je hranice života a duše?Pak zasahují lékaři a udržují,možná neudržitelné.A odjakživa se posuzovalo,kde sídlí duše,kdy vstupuje do těla,ale v 21.století argumentace rodiček,že nešly na potrat,třebaže věděly,že dítě nebude životaschopné,že nechtěly vzít život,tak to mně točí...

0/0
5.11.2010 21:51

statečná kočička

Re: To mnohé vysvětluje

přijde mi to výmluva za nepřijetí vlastní zodpovědnosti,protože zodpovědnost za zdraví a přežití padne na vrub lékařů.Takže,když toto rozhodnutí souvisí s vírou,to mně může vzít kór čert,páč věřící neuznávají duši odlišných věrouk a neuznávají duši a cítění zvířecích bytostí,ale chtěli by mít právo rozhodovat o existenci života,ale sami mají velice striktní podmínky,kdo se jim vejde do kolonky člověk a pak všechno nechají na lékařské vědě a výzkumu,který se na rozdíl od náboženského pojetí duše posunul o několik století a z toho ti pomatení věřící těží při potížích a strastích,právě,když jde jistotu,či nejistotu zdraví těch narozených,či nenarozených,mně se dotýká utrpení evidentně z toho vzniklé,zejména jde-li tomu zabránit,či eliminovat.Bůh dal,Bůh vzal,už dávno neplatí.A snažím se diskutovat s úctou,ale nevidím,proč by čin rodičů té dívenky měl být heroický,spíš by měl mít odstrašující dopad.

0/0
5.11.2010 22:06

Camino

Re: To mnohé vysvětluje

takze jsou tady dve zle osoby: politicky...a budzes, nechci ztracet dukaty, jinak bych jim dala jina jmena. Je nechutne psat takove prispevky;-ORv

0/0
6.11.2010 4:00

Tuubeen

Re: To mnohé vysvětluje

"zdravého"? A to víte jak?

0/0
8.11.2010 9:07

statečná kočička

Prognóza vývoje a života děvčete

0/0
5.11.2010 20:13

Politicky korektní lež

Re: Prognóza vývoje a života děvčete

no nevím, prý už hezky "pase koníčky":-/

0/0
5.11.2010 20:14

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz